114 Gewaltfreies Hundetraining – Wissenschaft statt Meinung

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu Schwanz-Wedeln, dem Podcast für Hundefreunde.

00:00:12: Hundetraining ist längst mehr als die Frage nach Sitzplatz und Bleib!

00:00:16: In der Hundeszene wird derzeit sehr kontrovers diskutiert über Führungen, über Grenzen, über positive Verstärkung und vor allem eine zentrale Frage – wo beginnt Gewalt im Umgang mit Hunden?

00:00:27: Gleichzeitig erleben viele Hundehalterinnen und Hunde halte eine gewisse Verunsicherung.

00:00:32: Unterschiedliche Trainingsansätze stehen sich oft unversöhnlich gegenüber, und nicht selten bleibt die Frage was ist eigentlich wirklich fair, wirksam und auch verantwortungsvoll?

00:00:41: Genau darüber sprechen wir heute!

00:00:42: Anlass ist eine neue Kampagne vom Kühnungsverlag, die sich klar für gewaltfreies und effizienzbasiertes Hundetraining positioniert.

00:00:51: Zu Gast sind heute die Verlegerin Gisela Rau sowie zwei Autoren Dr.

00:00:55: Sandra Folthien mit dem Blick auf Macht näher und Gewalt und Michael Moser, der erklärt was im Gehirn des Hundes eigentlich passiert wenn wir über Lernen Stress und Verhalten sprechen.

00:01:06: Hallo, schön dass ihr alle da seid und wir heute über dieses große Thema sprechen.

00:01:11: Liebe Gisela Dich frage ich als allererstes mal warum ist jetzt gerade der Moment das man als Verlag mit so einer klaren Kampagne Stellung bezieht?

00:01:19: Uns fiel halt auf, dass in letzter Zeit ja eine Rückwärtsbewegung stattgefunden hat quasi Zurück zu Trainingsmethoden, von denen wir eigentlich dachten, wir hätten sie adacta gelegt.

00:01:30: Uns fiel das erst mal auf weil wir natürlich auch unsere lieben Mitbewerber in anderen Verlagen ständig mit beobachten.

00:01:36: Das gehört ja zur Mannwerk.

00:01:38: was macht die Konkurrenz?

00:01:39: Welche Bücher geben die raus?

00:01:40: und dann dachten wir... Hä?

00:01:43: Was ist jetzt das denn?

00:01:45: Weil eigentlich dacht ihr dass wir darüber gar nicht mehr sprechen müssen ob man Hunde ohne Strafe erziehen kann soll oder muss Und wir beobachteten eben dann mit etwas Erstaunen, die Bücher der Mitbewerber.

00:01:59: Diese Entwicklung geht ja so ein bisschen parallel mit den Diskussionen in Social Media auch mit denen was in Hunde-Zeitsprachzeitschriften erscheint dass es tatsächlich eine Rückwärtsbewegung gibt, die wir uns erst mal nicht so richtig erklären konnten.

00:02:10: bei näherem Nachdenken aber dachten naja das hat vielleicht sogar Parallelen zur gesamtgesellschaftlichen Entwicklung, sage ich mal vorsichtig.

00:02:21: Im Moment wird die Debatte sehr emotional und sehr wenig Fakten basiert sondern sehr stark meinungsbasiert geführt.

00:02:29: um das halt auch in der Hundewelt wenn man sich jetzt beruft auf Studienlage auf Wissenschaft auf Tatsachen.

00:02:37: dass das einfach abgetan wird mit den Worten Interessiert mich nicht oder brauchen wir nicht?

00:02:44: Oder haben die Erfahrungen sagt aber was anderes, glaube ich nicht.

00:02:49: Das ist sowieso alles

00:02:50: gefälscht.".

00:02:52: Genau und das ist halt eine Entwicklung, die wir bedenklich finden und der wir etwas entgegensetzen wollten weil eben ganz viel dafür spricht oder die gesamte wissenschaftliche Studienlage spricht dafür, um der Gewaltfrei zu erziehen.

00:03:08: Also nicht nur aus ethischen Gründen sondern weil es einfach besser funktioniert und dann in so einem Moment zu sagen, das ignorieren wir oder eben im Gegenteil sogar die Leute, die versuchen sehr positiv zu trainieren.

00:03:19: Zu verunglimpfen als Wattebäuchenwerfer oder die sind anti-autoritär.

00:03:24: und dabei denen gibt es sich die Hunde tanzen den alle auf dem Kopf rum was ja gar nicht stimmt.

00:03:28: Dann wird ein Gegenbild entworfen also ein Feindbild quasi aufgebaut der Tüttel tanten wie da irgendwie nur mit Leckerchen um sich werfen aber ihren Hund nicht vernünftig erziehen können.

00:03:40: Und das ist halt sehr schade.

00:03:41: Also es fehlt halt einfach eine sachliche und ausbalancierte Sicht der Dinge auf das, was ist Sache?

00:03:49: Was müssen wir daraus schließen?

00:03:50: Deshalb haben wir gesagt, wir müssen als Verlagte auch ein bisschen Verantwortung übernehmen und jetzt mal einen Vordergrund stellen, dass es bei uns solche Bücher eben nicht gibt die nur auf Meinung beruhen

00:04:03: finde ich super, dass das so ein Thema für euch ist und dass ihr da so Stellung bezieht.

00:04:08: Wenn jetzt mal ab und zu ein Hund im Hintergrund bellt, find ich es überhaupt nicht schlimm.

00:04:11: also wenn meine Bell dann können wir uns wahrscheinlich nicht mehr gegenseitig verstehen.

00:04:14: aber das eben war absolut süß und darf gerne drin bleiben.

00:04:17: kein Problem Warum ist die Hunde Szene so polarisiert?

00:04:20: Also ich merke das ja selber als Hundehalterin Dass man auf der einen Seite manchmal bekommt hier klare Führungen ist total wichtig für deinen Hund Und andere sagen ja, sei bloß sanft mit dem Hund.

00:04:33: Das ist auch ein Lebewesen und du darfst auf gar keinen Fall irgendwelche Mittele anwenden die den Hund wehtun.

00:04:40: Also da gibt es ja so zwei Lager und als Hunderhalter kriegt man beide Meinungen immer so mit und muss sich dann selber irgendwie dann da seinen Dingen dazu denken.

00:04:49: Ich glaube wenn ich anfangen darf Gisela hat schon ganz viele Schlagworte dazugegeben Dinge, die ich durchaus auch im Buch, im letzten Buch aufgegriffen habe und Ich denke, die wir auch in der Praxis.

00:05:04: Micha wird da bestimmt noch was zu sagen so erfahren können.

00:05:08: Es haben sicher auch einige Dinge ereignet Die ja auch in den sozialen Medien geteilt worden sind, die sich genau darauf auch bezogen haben Und Auch In der Recherche.

00:05:20: also schauen wir wirklich mal auf die Studien.

00:05:23: So ist es Und zwar nicht jetzt seit gestern oder letztem Jahr, wirklich schon seit einer Dekade so.

00:05:30: Dass alle Studien ganz klar sagen egal ob Hund fährt Ratte Maus das aversives Training einfach sehr viele negative Konsequenzen mit sich bringt.

00:05:41: Gerade wenn es um nachhaltige Erziehung geht.

00:05:45: diese Diskussion haben wir ja durchaus schon geführt in der Kindeserziehung wo wir das auch schon mal hatten und das Fazit ist inzwischen relativ klar, ich denke zu Beginn der Diskussion war dem nicht so.

00:06:00: Da hat mir genau diese Polarität auch auf der einen Seite Tradition das hat noch keinem geschadet, dass das überleben die manchmal braucht man das und das sind ja Sätze Aussagen die jetzt auf Hunde angewandt werden.

00:06:15: Genau dieses auch sehr vermenschlichende Unterstellung, dass der Hund uns etwas möchte und zwar etwas negativ.

00:06:24: Wir haben uns auf der Nase herumtanzt oder wie wir immer Spaßes halber sagen.

00:06:28: Ich habe jetzt ja auch Windspiele, die sind etwas ausgeflippter und eine Freundin sagt immer zu mir pass auf wenn sie dominant werden!

00:06:34: Die drücken den nachts das

00:06:36: Kissen aufs Gesicht...

00:06:37: Und da sind so Dinge wo dann Leute ich sage Gott, machen die das?

00:06:42: Und wie ist das denn?

00:06:43: Weil diese ganze Diskussion überhaupt um diese Begrifflichkeit schon.

00:06:47: Die ja wirklich

00:06:48: an Absurdung

00:06:50: geführt wird und von der wir schon lange wissen dass das überhaupt nie eine valide Aussage war.

00:06:56: Das ist immer noch da und es irgendwo auch kulturell mit verknüpft.

00:07:00: ganz viel mit Traditionen hat es zu tun.

00:07:03: und was Gisela sagt und das habe ich auch nochmal aufgegriffen Ich denke

00:07:07: auch

00:07:08: Die

00:07:08: aktuelle Lage bei uns hat einen Einfluss darauf.

00:07:12: Ja, egal ob wir es wieder sehen im Training in bestimmten Gruppierungen auch die vielleicht vom Hintergrund her sei es jetzt zum Beispiel Jäger wo wir es häufiger früher so diskutiert haben und wo jetzt auf einmal doch wieder so Dinge kommen die wir lange nicht gesehen haben oder natürlich bei den Hundetrainern.

00:07:32: Von daher sind bestimmt viele Faktoren, die da rein spielen.

00:07:36: Wir hatten auch kurz über Covid gesprochen dass sich danach auch noch mal was verändert hat vielleicht auch nicht nur durch den Umgang mit dem Hund oder auch fehlendem Wissen weil keine Trainer eben verfügbar waren in der Regel zumindest zu Anfang.

00:07:53: Vielleicht hat sich einfach gesellschaftlich auch etwas verändert und das trägt man nach sozusagen.

00:07:59: Also ich denke, da gibt es bestimmt viele Faktoren und für die Praxis gebe ich mal an Michi weiterge.

00:08:05: Ja also vielen Dank!

00:08:07: Ich kann dir das andere nur zuschauen.

00:08:08: wenn man sich das ansieht also vor allem wie den Fachkonzens ansieht dann ist ja ganz eindeutig dass die Szene eigentlich nicht gespalten sein sollte weil es wird ganz klar empfohlen so weit wie möglich auf Aversivereits zu verzichten Funktioniert auch in der Praxis super, also warum sollte eine operante Konditionierung nur über Strafe funktionieren und nicht über Verstärkung?

00:08:28: Es ergibt ja auch so schon keinen Sinn.

00:08:30: Und die Spaltung kommt meines Erachtens daher, dass dieses Wissen entweder nicht vorhanden ist oder nicht gesehen werden will von gewissen Personen oder vor allem von Hunden drinnen.

00:08:39: Ich muss ja auch gestehen.

00:08:40: Die Personen, die mich schon ein bisschen länger verfolgen, die wissen das bereits ich komme aus diesem Weg.

00:08:45: Ich habe ja früher auch so gearbeitet.

00:08:47: Ich war ja quasi einer von diesen Balance drin, ich hab hier auch noch ein Stachelhalsband zu Hause mit dem ich gearbeitet habe und es hat auch wunderbar funktioniert.

00:08:53: Übrigens nur bei meinem eigenen Hund.

00:08:55: nicht die das Stachelhausbänder sind dann auch verboten worden seitdem ... also diese Art und Weise mit Hunden umzugehen funktioniert und das ist ja auch genau das Problem weil klar, ich kann den Hund halt soweit einschüchtern bis er irgendwie im Verhalten nicht mehr zeigt.

00:09:11: Funktioniert wunderbar!

00:09:12: Ist natürlich weder für den Hund angenehm noch besonders nachhaltig.

00:09:15: Aber ich glaube, dass das auch einfach mit einem großen Punkt ist.

00:09:19: Viele Hundetrennerinnen wissen es nicht besser und arbeiten so.

00:09:22: Es funktioniert.

00:09:23: Und dadurch haben sie die Selbstbestätigung.

00:09:24: Ja, es funktioniert ja.

00:09:25: also warum soll's schlecht sein?

00:09:28: Weil sonst wird der Hund das ja nicht zeigen!

00:09:30: Der Hund spielt das Spiel mit oder die meisten Hunde spielen das Spiel Mit.

00:09:35: Die machen das dann wunderbar mit.

00:09:36: Das eine Verhalten unterlassen sie dann irgendwann hoffentlich.

00:09:40: Dann kommen zwar vielleicht die einen oder zwei andere Baustellen, die zuvor nicht da waren... Aber im Großen und Ganzen sehe ich zumindest keine Ahnung der Hund, die an der Leine gepöbelt hat.

00:09:48: Pöbel zumindest nicht mehr an der leinen.

00:09:50: So Ziel erreicht!

00:09:51: Und als ich noch weniger überhunde wusste habe ich auch so mit den trainieren Anführungszeichen eben weil es funktioniert hat und weil's mir eben auch vor allem in deutschsprachigen Raum aber auch im englischsprachigem Raum von dem meisten großen Influencer nennungsweise wirds auch so gezeigt.

00:10:08: Es gibt ganz ganz wenige die eben belohnungsbasiert arbeiten und das liegt meiner Meinung nach daran dass wir auch einfach eine so eindrucksvolle Bilder stellen.

00:10:15: Es dauert länger.

00:10:16: Das ist kein spekulärer Prozess, den man mal kurz in einer zwanzigminütigen Fernsehsendung vorführen kann.

00:10:27: Ja und auch das zeigen die Studien ja, dass wirklich erschreckenderweise auch die Videos von Trainern oder auch Challenges oder ähnlichem die eben

00:10:39: negative

00:10:39: Konsequenzen insbesondere für Hunde Und auch Katzen, das war so eine Untersuchung, zeigen

00:10:45: dass die

00:10:47: extrem viele Klicks bekommen.

00:10:49: Auch diese Challenges natürlich geteilt werden und somit die Macht dieser Medien ja auch ganz stark ist Ja?

00:10:58: Und wenn ich das dann nicht reflektiere was wir da machen Ich hatte es im Buch auch also einzelne Challenge ist zum Beispiel Dass sie die Ohren zusammenbinden sollen und dann soll jeder das zeigen von den Hunden Das mache natürlich Tausende und tausende mit.

00:11:12: Und alle klicken das an, dann kriegst du die Likes und dir finden das toll ohne dass wirklich... Es findet ja auch kein Austausch statt!

00:11:19: Dass irgendjemand sagt also hört mal ne?

00:11:21: Die Ohren zusammenbinden ist jetzt nicht so... Nein es wird einfach nur dieses mediale Bildmaterial geteilt.

00:11:29: Mehr findet nicht statt.

00:11:32: Auch da Aufklärung wenig und deswegen genau das was Michael auch sagt funktioniert, dass man es erachtens so gut.

00:11:40: Es geht schnell ja ich kann es sofort sehen und die Konsequenzen die daraus folgen die sehe ich erst mal nicht.

00:11:47: Das kommt später und dann bin ich wahrscheinlich auch schon nicht mehr bei diesem Trainer.

00:11:51: Also hauropgewalt.

00:11:52: wie gesagt kennen wir früher alles.

00:11:54: natürlich funktioniert es mit Angst zu arbeiten.

00:11:59: So haben die Kinder, also ich weiß auch selbst in meiner Generation gab es noch diese Lehrer ja, die physisch übergriffig wurden und natürlich hat man da Angst gehabt.

00:12:08: habe ich gut gelernt?

00:12:09: Nein!

00:12:10: Habe ich aber nicht aufgemuckt?

00:12:12: Ja!

00:12:13: Aber nachhaltig wassichernicht?

00:12:15: Also das sind Dinge, die wissen wir wobei es auch noch Studien gibt, die ganz klar nochmal zeigen Das finde ich schon interessant, dass es überhaupt untersucht wird.

00:12:26: Den Unterschied zwischen aversiv arbeitenden Trainern und eben die wie Gisela sagte Wattbeuschleinwerfer das da auch gezeigt wurde, dass die Trainer die nicht aversif arbeiten sich sehr viel mehr orientieren mich als angesprochen an zum Beispiel wissenschaftlichen Studien also den Dingen die auch publiziert werden wo man sich vielleicht ein bisschen einlesen muss und dass eben die Aversivarbeiten doch sehr, sehr häufig über das Bildmaterial was eben leicht zugänglich unverfügbar ist arbeiten und sich da austauschen.

00:13:03: Und damit erhalte ich natürlich auch eine andere Qualität.

00:13:06: Vollkommen richtig.

00:13:08: Wenn ich mal kurz zusammenfassen darf, sagst du Sandra dass die Radikalisierung der Gesellschaft und vielleicht auch das wir von Kriegen umgeben sind uns allgemein halt leider mehr in die Richtung bringt es für mehr aversives Verhalten an den Tag legen und dann auch gegenüber unseren Hunden.

00:13:23: Und wenn ich es richtig verstanden habe sagt ihr alle wenn man mit so aversiven Methoden trainiert mit hunden Dann sind schneller Erfolge zu sehen die aber nicht nachhaltig sind.

00:13:33: Nicht

00:13:35: unbedingt schneller, oder?

00:13:36: Gisela bitte.

00:13:38: Ja ich glaube das ist noch nicht mal.

00:13:39: die Leute unbedingt aversiv trainieren möchten weil sie ihren Hund jetzt irgendwie strafen möchten oder sowas.

00:13:45: Ich glaube die Mehrheit der Leute ist auf der Suche nach einfachem Lösungen

00:13:49: Einfache Böse.

00:13:50: Die erscheinen im ersten Moment einfacher als sich schneller und einfacher.

00:13:56: Sieht im ersten moment mal so aus, es klingt alles sehr logisch und du setzt dich einmal durch und du bist der Chef und dann haben sie alle anderen Probleme von allein erledigt.

00:14:04: das ist eine verlockend einfache Vorstellung, dass die so nicht funktioniert merken.

00:14:09: Die Leute dann eben erst später und diese Auseinandersetzung mit wissenschaftlich basierten Training erfordert etwas mehr Gehirnschmal ist einfach etwas mehr auseinandersetzungen mit dem Thema etwas Zeit.

00:14:20: Etwas will sich da einzulesen Dinge zu hinterfragen um eben auch zu erkennen, dass es da keine Kochrezepte gibt und keinen schwarz-weiß.

00:14:30: Und das man nicht eine Erziehungsregel haben kann macht Schritt eins bis fünf mit deinem Hund und dann zieht er nie wieder an der Leine sondern jeder Hund ist eben anders und jeder Mensch ist anders und jede Kombination von Hund und Mensch ist anderes.

00:14:43: Und je nach Situation und Lebensumfeld und Charakter kann das Training ein anderes sein also die einzelnen Trainingsschritte.

00:14:49: Das alles is vielen Leuten glaube ich einfach so unbequem Ich damit so im Detail auseinanderzusetzen und dann zu erkennen, ich muss selbst mein Training im Endeffekt organisieren für mich und meinen Hund.

00:15:00: Das kann mir auch kein Trainer abnehmen.

00:15:03: Ja das ist glaube ich ein ganz wichtiger Punkt.

00:15:05: Es ist einfach zu schwierig will ich nicht.

00:15:07: Gebt mir die einfache Lösung nämlich.

00:15:11: Und nochmal ganz kurz zurück warum das so polarisiert ist liegt glaube ich auch daran dass Hunde uns einfach sehr nah sind, das ist kein Gerät.

00:15:20: Wir reden hier nicht von Motor-Tuning oder von Softwareprogrammieren wir reden von einem Lebewesen mit dem wir auch emotional sehr stark verbunden sind und da stelle ich zunächst mal den meisten die irgendwie mit Hunden zu tun haben, dass da eine Emotionalität im Spiel ist und sich glaube ich auch auf diese ganze Diskussion stark auswirkt.

00:15:39: Das kommt ja auch so ein bisschen in Sandras Buchtitel Schürmet das ja auch durch Machtmehrgewalt, dass man so besonders nah ist.

00:15:47: Dann neigen wir auch gerne dazu, Macht auszuüben.

00:15:50: also die Grenzen sind halt sehr fließend und das ist aber glaube ich eben einer der Gründe warum wir da so schrecklich emotional darüber debattieren.

00:16:00: was für mich war es schon schwierig genug für mich selbst zu kennen.

00:16:04: okay die Art und Weise wie ich dir jetzt die vergangenen Jahre mit Hunden umgegangen bin war vielleicht nicht hundertprozentig nett und fair im Hund gegenüber, einfach aus Unwissenheit.

00:16:14: Zu dem Zeitpunkt hatte ich keine Zweihundert Follower auf Instagram.

00:16:18: hat das nicht beruflich gemacht.

00:16:20: Ich habe auch auf Instagram nicht großartig was geteilt.

00:16:21: Also es ist eigentlich nur ein Fun Fact, weil das Profil halt schon so lange gesteht.

00:16:24: Aber ich hab das quasi für mich gemacht.

00:16:26: Ich hab das nur mit meinem Hund gemacht Und dann mit Tierschutzhunden und im Bekranktenkreis.

00:16:33: Für mich war schwer genug mir einzugestehen Okay Das was du mit den Hunden gemacht hast War vielleicht A. nicht besonders zielführend und B halt auch komplett unwirklich dem Hund gegenüber.

00:16:44: So jetzt mal angenommen, ich habe, mach das seit zehn Jahren, hab fünfzigtausend Follower.

00:16:48: wie erkläre ich denen das dass das was sich die letzten X Jahre gepredigt hat?

00:16:52: Nicht mehr des ist was ich eigentlich verdrehten sollte?

00:16:56: Deswegen verstehe auch, warum es schwierig ist, dass man sagt okay ich setze mich jetzt mit dem ganzen Team auseinander.

00:17:01: Ich arbeite es auf und sage dann vielleicht also das entwickelt sich ja alles weiter.

00:17:05: Hundertraining entwickelt sich Augenweiter wir haben neue Erkenntnisse.

00:17:08: Es sind in den letzten fünfundzwanzig Jahren irre viel passiert.

00:17:11: was wir bei hundert erfahren haben ist ja extrem tief mittlerweile und wir können ja auch ganz ganz viel aus Säugertierforschung überdragen einfach weil wir uns so ähnlich sind und meiner Meinung nach könnte man das natürlich transportieren, aber es ist ein ganzes Stück Arbeit sich a das einzugestehen und b halt dann rauszugehen zu sagen hey okay ich habe die letzten x Jahre diese message verbreitet.

00:17:31: Aber mittlerweile weiß uns besser.

00:17:33: also eigentlich sollten wir so und so arbeiten.

00:17:36: solche menschen gibt es aber aber zu weniger und zu selten.

00:17:40: Okay, vielleicht ist es noch mal ganz wichtig dass wir nochmal definieren was denn eigentlich Gewalt gegenüber dem Hund ist.

00:17:47: Weil ich glaube das ist vielen Menschen halt auch was du eben schon gesagt hast Michael gar nicht so ganz klar.

00:17:52: also was die da gerade vielleicht mich richtig machen.

00:17:55: wie definiert ihr das?

00:17:56: Was ist Gewalt?

00:17:57: Ist schon gewalt wenn ich meinen Hund anknur und ihn anschreihe?

00:18:00: oder ist das noch in Ordnung?

00:18:02: ja wer kann das mal gerne definieren?

00:18:06: Ich denke bei dem Begriff der Gewalt?

00:18:08: Wenn wir über physische Gewalt sprechen, nehmen wir die meisten mit.

00:18:13: Ich glaube wenn wir sagen so treten schlagen ziehen hier einen Halsband da werden ein großteil der Menschen mehr nicken und sagen ja das ist schon gewalt und dann habe ich ein tier und dass es mir eigentlich unterlegen kognitiv und physisch und psychisch.

00:18:31: aber wenn's dann um diese subtileren formen geht also Dinge wie psychische Gewalt, was wir ja auch in unserem selbst im menschlichen Rahmen noch diskutieren.

00:18:44: Dann wird es entweder schön geredet oder es ist nicht unbedingt nachvollziehbar, was das einem Wesen antut, dass vollkommen Abhängig ist von uns, der Hund kann ja jetzt nicht sagen so ich bin achtzehn.

00:18:59: Ich bin weg und sein Päckchen packen.

00:19:01: Nein nein er hat sich die Familie den Menschen das miteinander nicht ausgesucht Ist aber dort Ja meist ein Leben lang und von daher Er hat das natürlich auch Konsequenzen.

00:19:17: Ja, was für ein Bindungstyp bin ich?

00:19:21: Wie gehe ich mit dem Hund um?

00:19:22: Bin ich eine sichere Bezugsperson?

00:19:24: Wie sieht es denn aus mit den Bedürfnissen?

00:19:26: Verstehe ich überhaupt was Hunde für Bedürfenes haben und wenn ich die Bedürflisse nicht erfülle obwohl ich's könnte.

00:19:33: und der Hund ist wirklich braucht.

00:19:35: also da beginnt für mich schon Gewalt.

00:19:37: ja Ich trage Verantwortung zu einen hundert Prozent.

00:19:41: Der Hund kanns nicht alleine Und ich muss finde ich, wenn ich wähle ein bunt bei mir aufzunehmen.

00:19:48: Mir Gedanken machen was braucht dieses Tier von mir um ein lebenswertes Leben zu haben?

00:19:57: höher will ich schon gar nicht ansetzen.

00:20:00: Ziel sollte immer sein, so Selbstwerksamkeit, Kontrollierbarkeit.

00:20:04: Dass sich einfach auch optimistisch durchs Leben geht.

00:20:06: und wir wissen, wir können all das für unsere Hunde bereit halten und auch fördern.

00:20:12: aber zumindest sollte es ein Leben ohne Angst sein.

00:20:16: Und deswegen ja geht es viel viel weiter als dieses Konzept von Ich greife in irgendeiner Form In die körperliche Integrität des Tieres ein.

00:20:30: Sondern wir beginnen da mit Isolation, mit Schreien.

00:20:36: Du hast es benannt und darum geht das natürlich auch ja?

00:20:39: Auch das löst Angst aus.

00:20:42: oder eben allein schon ich biete keinen Schutz als Bindungspartner.

00:20:46: Wir wissen, dass sind genau die Dinge Entwicklungstrauma, die wir bei Menschen sehen und die wir auch bei Hunden sehen.

00:20:53: also Ja!

00:20:55: Das berühmte machen das unter sich aus

00:20:58: Ja, stimmt.

00:21:02: Auch eine Form von Gewalt ja.

00:21:05: Also für mich setzt deswegen auch Gewalt an dem Punkt an wo wir einen unangenehmen Reizbewusstchen zufügen um Verhalten zu verändern.

00:21:13: also es ist einfach man braucht sich nur hineinversetzen wie als wenn wir zurückdenken und uns als Kind in den Moment in dem ich ein Elternteil Bedroht, also körperlich einschränkt oder bedrängt ist ja einschüchternd.

00:21:25: Das ist einfach eine Angstreaktion hierab schon.

00:21:28: Wie gut kann man den Mathe lernen wenn der Vater dahinter sitzt und es sagt, wenn du das falsch machst dann x y?

00:21:35: Das ist im letzten Ende dieser unangenehmen Reize.

00:21:39: Was wir Hunden zum Teil täglich antun.

00:21:42: Und wenn ich diese Reize dazu nutze um Verhalten zu modifizieren weil ich's nicht besser weiß oder nicht anders machen möchte Dann ist das für mich gewalt.

00:21:54: Man muss da auch unterscheiden, es gibt natürlich nur Situationen der Hund will raus auf die Straße laufen und ich reiß den am Geschirr zurück.

00:22:02: Das kann ich nicht verhindern, das passiert in dem Moment.

00:22:05: Da muss sich ja diese Situation lösen.

00:22:07: aber wenn ich dann ergehe und sage okay, der Hund läuft immer wieder auf die Strasse und ich mache immer wieder irgendwas aversiv oder schüchtert ihn ein damit der Bordstein stehen bleibt obwohl die Alternative ist Ich kann ihn einfach dafür belohnen um Bordsteins stehen zu bleiben dann macht das irgendwann von sich aus.

00:22:20: Also warum sollte ich dann die Einschüchterung oder den unangenehmen Reiz nutzen, wenn ich es über was Belohnendes aufbauen kann?

00:22:27: Ja also ich muss sagen tatsächlich mache ich vielleicht auch noch manche Sachen falsch mit meiner Hundeerziehung.

00:22:32: Das bleibt vielleicht auch nicht aus.

00:22:33: Ich denke man darf da jetzt auch nicht verurteilen.

00:22:36: Ich glaube schrei doch auch manchmal, wenn

00:22:47: Die machen sowieso ohnehin das, was am fünftigsten ist.

00:22:49: Meistens gehen dann zu hundert Rennen und holen sich Hilfe.

00:22:52: Hundert Rennenden, die das nicht wissen... Also da ist für mich das größte Problem!

00:22:56: Weil ich in keinem Berufsfeld kann ich es mal leisten einen Fachkonsens nicht zu kennen oder einfach am Fachkonzens vorbeizuarbeiten.

00:23:02: Es geht nirgendwo außer halt wenn ich mit Hunden arbeite.

00:23:05: Da ist niemand da der es prüft.

00:23:07: Genau.

00:23:08: Und ich finde auch ganz wichtig Fehler haben wir ja alle gemacht.

00:23:10: also genau.

00:23:11: Was Michael sagt, was wir gelernt haben in den letzten zehn Jahren is ja fundamental über Hunde.

00:23:16: Aber es geht ja darum zuzuhören, zu reflektieren und zu sagen, ach so!

00:23:21: Ja gut.

00:23:22: Das könnte ich wohl ändern.

00:23:24: Das ist doch das Ausschlaggebende, dass miteinander und weiter denken und einfach überlegen, Moment wie war das nochmal?

00:23:30: Richtig Bedürfnisse... Ich habe immer eine schöne Anekdote dazu.

00:23:33: also ich bin ja nun auch nicht gerade so ein ganz ruhiger Mensch und ich weiß wenn ich manchmal dann von der Arbeit noch sehr gestresst nach Hause komme

00:23:43: Und

00:23:44: die Türe vielleicht das Wagen schon zuschläge und dann mit dollem Schritt so aufs Haus zu laufe, öffnet die Tür und es steht kein Hund da.

00:23:54: Ich hab fünf ja?

00:23:55: Die sitzen alle auf der Couch und sagen oh Mutti!

00:23:58: Neeee!

00:24:00: Das ist so das Zeichen.

00:24:01: also wenn sie könnten würden ihr wahrscheinlich in den Schilderungen jetzt rausgehen und atmen gehe ich erst mal in den Garten.

00:24:06: Weil das ist so klar, dass die einfach sagen oh nee, so ein Bitte nicht.

00:24:11: Und natürlich merken sie das ja jeder Hunde haltende kennt das ja wie sehr unsere Hunde das wahrnehmen und das spiegeln.

00:24:18: und dann muss ich fast schon wieder lachen weil ich denke achja die haben ja recht und die sind ja nicht der Auslöser.

00:24:25: und selbst wenn sie es wären da habe ich doch andere Strategien.

00:24:29: und ja dann gehe ich glaube ich dreimal um Baum und dann gehen wir wieder rein.

00:24:33: Aber natürlich, genau wie Gisel dacht.

00:24:35: Es ist so menschlich!

00:24:36: Wir sind alle total gestresst oder zornig zwischendurch oder überfordert.

00:24:42: aber und auch das es Teil des Buches durch die Nähebedingte sollte nicht der Hund das Ziel werden Und das machen wir auch ganz oft dass wir unsere Bedürfnisse projizieren und sagen so, ich muss jetzt etwas zum Ableiten haben oder ich brauche jetzt nur diese Nähe von diesem Hund obwohl der das vielleicht nicht möchte.

00:25:03: Also je mehr man sich damit beschäftigt, das ist das Wichtige.

00:25:08: und dann für sich selber auch in Situationen sieht man mal denkt Moment da tue ich es wieder und darum gehts nur und verurteilen überhaupt nicht, gar nicht.

00:25:18: Ich glaube ein häufiger Grund warum wir so was tun ist auch dass wir denken uns vor anderen rechtfertigen zu müssen vor dem Nachbarn der es vielleicht mitbekommt das der Hund jetzt beim Nichtgekommen ist als ich ihn gerufen habe sofort und dann muss denke ich halt ich muss mich jetzt durchsetzen um mein Gesicht nicht vor meinem Nachbaren zu verlieren.

00:25:38: Das ist glaube ich auch einen Faktor den wir nicht unterschätzen sollten.

00:25:41: da muss man sich wirklich fragen was ist mir wichtiger die Meinung der Anderen oder meinen Hund oder mein Verhältnis zum Hund?

00:25:47: Wir haben

00:25:48: das Beispiel der Pöbel an der Leine, wenn da andere Hunde sieht.

00:25:51: Das denke ich kennt jeder.

00:25:53: Natürlich ist es unangenehm, wenn dann der eigene Hund in der Leina hängt und den anderen anpöbelt, absolut auf nichts mehr reagiert.

00:26:00: Und natürlich wünsche ich mir als Mensch eine Lösung für diese Situation und zwar jetzt!

00:26:07: Dort setzt eben bei vielen das Training an und dann haben wir halt das Thema unterdrücktes Verhalten.

00:26:11: Der Hund pöbeln nicht mehr, weil er halt Angst vor der negativen Konsequenz darauf hat.

00:26:16: Am letzten ist es nichts anderes.

00:26:18: ich mache ihm dieses Verhalten so unangenehm dass es nicht mehr zeigt.

00:26:21: aber der innere Zustand endet sich ja auch nicht.

00:26:23: Der Hunde hatte immer noch diese Anspannung die ihn dazu geführt hat.

00:26:27: Das heißt eigentlich muss man davor ansetzen Kleinschrittig und eben weit weg vom Problem.

00:26:32: Und deswegen ist es natürlich auch immer ein bisschen wie verkauf ich's denn, dass ich sage ja okay, also ich sehe einen Hund pübeln eine Leine da drüben.

00:26:38: Ist die andere Hunde die morgen nicht?

00:26:40: Aber wir können jetzt nicht trinken!

00:26:43: Das Verständnis halt herzustellen das ist natürlich ein Schritt.

00:26:45: Es dauert.

00:26:47: Ja, ja das stimmt.

00:26:49: Also ich muss sagen als ich an das Thema gewaltfreies Hundetraining dachte war natürlich meine erste Reaktion auch... Ich habe an was du meinst so an Elektro-Halsbänder Anschlagen treten keine Ahnung, von mir aus auch Liebesentzug und so weiter gedacht.

00:27:03: Aber ich habe nicht direkt an das Schreien zum Beispiel gedacht oder an das Schwimpfen in dem Sinne.

00:27:09: Und deswegen meine Frage woran kann

00:27:11: man erkennen?

00:27:12: Dass man da was falsch macht?

00:27:14: sollte man das immer ein bisschen auf diese Ebene stellen dass man sagt wie wäre das jetzt wenn das ein Mensch wäre oder mein Kind das wäre?

00:27:21: dann würde ich das da genauso machen oder wäre das für mich eventuell schon auch eine Gewalt die ich da gerade anwende.

00:27:27: Also habt ihr da einen Tipp, wie man das erkennen kann?

00:27:29: An sich selbst weil es vielleicht auch gar nicht immer so einfach ist?

00:27:34: Ich frage mich ganz oft würde ich das so wollen?

00:27:37: weißt du was?

00:27:38: ich meine?

00:27:39: war somit Kind?

00:27:40: das finde ich schwierig und das sind auch Bereiche da könnte ich jetzt gar nicht mitreden.

00:27:45: aber auch selbst wenn man das eigene Leben reflektiert oder was man für sich an Selbstbestimmung möchte oder wie eine Achtsamkeit Umgang oder an Wertschätzung, oder an Respekt.

00:27:56: Fehler machen wir alle.

00:27:57: aber auch so Sachen wie erklärst mir ja dass man und ich glaube das ist auch so ein Bereich wo die Hunde so häufig viel zu kurz kommen dieses schreckliche Nein was ja vollkommen inhaltsläher ist und wo eben überhaupt nichts von der Welt erklärt wird.

00:28:14: und wie soll ich es denn dann ändern oder begreifen oder besser machen?

00:28:18: Und so ist es mir auch so häufig gegangen und ich einfach denke, ja aber was ist denn erwünscht?

00:28:23: Was soll ich jetzt machen?

00:28:24: oder was war denn jetzt nicht so toll.

00:28:26: Ich glaube diese Parallelen zu finden wo man sagt achja das war echt blöd!

00:28:30: Das sehe ich auch beim Hund ganz häufig.

00:28:33: Wenn die einmal wissen... ...was wollen wir denn in unserer Menschenwelt?

00:28:38: Die vollkommen oder die häufig sehr Missverständlich ist für Hunde, weil wir echt komische Sachen machen und erwarten.

00:28:45: Und dann noch die Nachbarn!

00:28:46: Weil ich glaube auch Erwartungsdruck von außen das gerade bei uns macht ganz viel aus Da wirklich schauen so wie erkläre ich es ihm?

00:28:56: Was ist jetzt was wir möchten?

00:28:58: habe ich vielleicht doch ein bisschen mehr Zeit Ein bisschen mehr Muße?

00:29:01: Was macht denn auch der Ton des Umgangs mit mir?

00:29:04: Ja wenn an Leute mit mir reden Wenn mein Chef mit mir spricht Also das macht ja auch etwas Und das versuche ich so weiterzugeben.

00:29:12: Also weil, ich merke... Ich sehe die Reaktion jetzt mal abgesehen von Sachen wie auch zum Beispiel sicherer Bindung ja?

00:29:18: Ich kann ja auch solche Faktoren mit einbinden und sagen so Das möchte ich sehen.

00:29:23: aber ich glaube es beginnt schon dabei so Kleinigkeiten

00:29:27: Gut dann ist aber schon dieser Vergleich mit dem zwischenmenschlichen Umgang ist schon vollkommen legitim.

00:29:40: Ja,

00:29:42: ich finde das hat auch gar nichts mit Vermenschlichen zu tun.

00:29:44: Das wird dann ja auch uns häufig vorgerufen ihr vermenschlicht die Hunde?

00:29:48: Ja irgendwo schon.

00:29:49: aber natürlich sind Hunde Hunde und Menschen sind Menschen.

00:29:53: Aber es sagt niemand dass wir als Mensch der weiß nicht höherwertige Parts sind also der den anderen kontrollieren muss.

00:29:59: Also es fehlt so ein bisschen eine.

00:30:02: Natürlich müssen wir sie kontrollieren, das ist jetzt auch missverständlich.

00:30:05: Aber es fehlt so eine andere Sache, Wertschätzung und Respekt auf Augenhöhe.

00:30:10: Zumindest im Hinblick des Gefühles geben, dass es vielleicht seine eigene Idee war, das zu machen, was

00:30:17: die wollten.

00:30:19: Das will ich noch ein bisschen verkaufen, das wollte ich sowieso, klasse!

00:30:23: Ja, aber ich denke auch diese Grundlinie muss stimmen.

00:30:26: Wenn der Hund das Gefühl hat er wird gesehen, respektiert und wertgeschätzt dann kann man ihn auch mal anschreien wenn man jetzt gerade wütend war ohne dass einem das jetzt furchtbar übel nimmt.

00:30:36: also in meinen Hund kann es einordnen wann wir die Nerven durchgegangen sind Weil er weiß, im Großen und Ganzen ist sie nicht so.

00:30:46: Ja

00:30:46: aber genau!

00:30:47: So nachstehen Sie uns ja?

00:30:48: Das ist wirklich auch so etwas... Da sind wir auch wieder so bei Optimistenhunden.

00:30:55: Eben meine Winnspiele können das auch immer.

00:30:57: die sagen dann oh Gott jetzt hat sie wieder ein Lasse mal.

00:30:59: Aber apropos wenn ich dann hier zwischendurch immer wieder Angst hunde da geht es überhaupt nicht weil da bin ich drei Tage zurück.

00:31:12: Stimme erheben ist schon etwas, das wird immer verknüpft mit hochadversiven Erfahrungswerten.

00:31:17: Auf der anderen Seite eben Hunde die länger bei mir sind, genau was du sagst und die vielleicht auch einfach vom Ja, die sehr innerweg Selbstwirksamkeit sind und auch so ihr Ding machen und das gelernt haben und optimistisch in die Welt geht ja sie können das wechseln Die können damit leben dass wir auch mal lauter sind.

00:31:36: Aber das macht ja auch Bindung aus und das sind genau diese sozialen Komponenten, also wenn ich andere Tiere habe die auch sozial obligat sind, die bei uns bleiben weil sie bleiben müssen dann muss ich da schon irgendeine Art von Verbindung herstellen.

00:31:52: und klar wir haben alle mal Meinung aber das sollte ja nicht jeden Tag so sein.

00:31:59: Ich würde ganz gern mal jetzt auf eure Bücher ein bisschen eingehen, weil das ist ja irgendwie nun halt auch diese Kampagne von euch vom Kinosverlag.

00:32:07: Dass ihr sagt da kommen wir eine Reihe von Büchern auf den Markt die das thematisieren sozusagen.

00:32:12: und vielleicht kann Michael einmal kurz zusammenfassen was denn in seinem Buch im Endeffekt zu finden ist wenn man das kauft was man dann damit findet

00:32:21: und

00:32:21: danach gerne auch Sandra noch mal erklärt was in ihrem Buch Sache ist.

00:32:26: Also ich habe das zusammengeschrieben, was mir persönlich am meisten geholfen hat.

00:32:29: Einfaches Verständnis über das Verhalten vom Hund.

00:32:31: Ich hab wie gesagt aufgrund dessen dass diese Rangensweise mit dem Zuckerbrot und Peitsche quasi so wenn der Hund etwas Falsches macht dann gibt es Strafe Wenn er was richtig mag gibt's Belohnung Hat ja bei allen Hunden wunderbar funktioniert nur beim Eigen nicht Was mich dann, als wir in die Stadt gezogen sind, berufsbedingt dazu gebracht hat dass ich irgendwie mein Training umstellen muss.

00:32:50: Lass lange mal lindlich geläuft haben war es ja auch möglich weil da trifft man einfach nicht so viele Reize jetzt den Hund so hoch pushen das er nicht mehr ansprechbar ist und der Start ist das natürlich anders.

00:32:59: und ich war nicht gewillt jedes Mal den Hund ins Auto zu laden, irgendwo nach draußen zu fahren, da spazieren zu gehen oder wieder heimzufahren weil ich mir dachte das kann doch nicht die Lösung sein dass ich vor allem davon laufe.

00:33:10: Dann habe ich das gemacht, was ich eigentlich bei allem mache.

00:33:13: Nur eben beim Hundetraining nicht getan habe und zwar habe ich angefangen, dass sich mal anschauen, was ist in der aktuell wissenschaftlichen Stande?

00:33:19: Also was wissen wir über den Hund?

00:33:21: Was ist gesichert richtig?

00:33:23: Wie werden moderne Hunde ausgebildet?

00:33:25: Warum werden die so ausgebildet?

00:33:28: Und je mehr ich über Hunde erfahren habe und auch darüber, wie das Nervsystem funktioniert.

00:33:33: Das zum Beispiel beim Einsatz von positiver Strafe also eben von diesen Reizen die unangenehmen Hunden sind Ich im letzten Endes immer ein Überlebenssystem Trigger weil der Hund lernt halt dann jetzt so wie... Dann nehmen wir die rote Ampel als Beispiel weil ich die auch in Buch habe.

00:33:47: Wenn wir an eine rote ampel fahren wissen wir ja stehen bleiben wenn wir drüber fahren Buskel und Führerschein abgeben.

00:33:54: Auf jeden Fall wir kennen die Konsequenzen.

00:33:57: Also dieses Grenzensetzen mit roter Ampel, da ist das equivalent nicht die Konsequenz von Buchsgeld.

00:34:01: Sondern es wäre so wie wenn wir über die rote Ampel fahren und dann Auto in uns reinfahren um uns zu stoppen.

00:34:06: Das ist der Vergleich!

00:34:07: Und im letzten Endes sind... Ist das was man in meinem Buch herfährt?

00:34:11: Und zwar einfach sehr anschaulich runtergebrochen auf ein leichterständliches Modell.

00:34:16: Ich habe quasi die Abläufe im Gehirn gleichgesetzt mit einem Flugzeughackfit.

00:34:21: Es

00:34:21: gibt

00:34:23: verschiedene Piloten, da haben wir den Alarm-Pilot.

00:34:25: Das ist die Amigdhaar, dann Präfrontalens Wartext, die man meist online haben will und das ist der Kapitän.

00:34:30: Der Talamus, der ja quasi filtert – das ist unser Funker!

00:34:34: Und wir haben auch Nippo Campus als Navigator.

00:34:37: Wir als Mensch sind gerade in einer Fluglose, der den Mund durchsichert, durch unsere Welt führt... ...und so habe ich die Abläufe im Gehirn anschaulich für Hundehalterinnen runtergebrochen, natürlich nicht in der Tive oder nicht in den Komplexität wie es wirklich abläuft.

00:34:52: Aber verständlich!

00:34:54: So die Grundidee dahinter oder die Grundprinzipien, die sind halt eins zu eins übertragbar.

00:34:58: eigentlich auch säugelt hierbei sehr ähnlich.

00:35:00: da gibt's geringe Unterschiede aber die laufen im Uns ähnlich ab dem Hund und das ist das was man dann auch bei mir im Buch erfährt.

00:35:08: warum reagiert dein Hund in manche Situationen auf dich manchmal nicht?

00:35:11: Was passiert dabei im Hunde hin?

00:35:13: Und mir hat dieses Verständnis eben dabei geholfen die besser ich im Hund verstanden habe, desto fairer war ich auch mit ihm und desto besser war auch das Training.

00:35:21: Weil ich halt einfach den Hund wesentlich besser lesen kann und durch das dass ich dem Hund besser les'n kann und verstehe warum man jetzt an der Leine pöbelt weiß ich ja auch... Ich brauche jetzt die Tiers trainieren anfangen weil es eh nicht ansprechbar ist.

00:35:33: Dann kann ich mir daraus meine Trainingschlüsse ziehen um was ich eben auch gemacht hab und das war mir persönlich ganz wichtig.

00:35:37: wir haben alle diese Sitzplatzfußbücher drin wo er drinnen steht mach x oder y und dann gibt's Belohnung oder sowas.

00:35:46: Was macht bei dem, wie das nicht funktioniert?

00:35:47: Deswegen habe ich das als System aufgebaut.

00:35:49: Du bekommst quasi einen Leidfaden an die Hand, wie du in gewissen Situationen umgehen kannst.

00:35:54: Der aber universal ist.

00:35:55: Das heißt weil wir halt quasi auf eben der des Klihirns arbeiten können was Einordnenden oder können mit den Hunden lesen und können das auch verschiedene Verhaltensweisen unter verschiedenen Örtlichkeiten betragen und haben quasi so eine Landkarte, die uns bisschen beim Navigieren des Alltags hilft.

00:36:11: Da muss aber kein Gehirnwissenschaftler sein, um das Buch zu verstehen.

00:36:14: Genau

00:36:14: richtig!

00:36:15: Es ist wirklich sehr bildlich dargestellt und auch sehr stark vereinfacht.

00:36:20: Es ist soweit richtig – auch wenn es manchen zu sehr vereinfachten ist, da soll ja jeder verstehen, der das liest.

00:36:29: Das war mein Anspruch an mich, es ist populär wissenschaftlich, bildlich gesprochen und ich denke Gisela, du hast es ja schon lesen dürfen für jeder Mann oder Frau verständlich.

00:36:39: Das war auch das, was mich als Verlegerin, wo du mich dann abgeholt hast.

00:36:42: Weil ich kriege natürlich viele Manuskripte, kannst du dir ja vorstellen, wöchentlich täglich quasi.

00:36:49: Aber dieses Bild des Fluglotsen hat mir echt gut gefallen.

00:36:52: wie du es aufgebaut hast mit dem Cockpit in der Fluglotse ist am Ende derjenigen, der alles kontrolliert aber er ist nicht derjenige, der rumschreibt oder der Alarm macht.

00:37:03: Er ist halt seine wirklich verantwortungsvolle Aufgabe diese ganze Crew dass die verlüftig zusammenarbeitet und das das Flugzeug da sicher unterwegs ist.

00:37:12: Und das ist eigentlich genau das, was wir als Hunderhalter tun müssen.

00:37:16: Daher fand ich, dass es das Bild echt gut, was er da gezeichnet hat.

00:37:19: Die Erklärung war so ein stimmiges Konzept und es hat mir gut gefallen auch vielleicht so ein bisschen das Denken zu verändern.

00:37:25: Kontrolle haben ja der Tower hat schon Kontrolle aber wie funktioniert das?

00:37:31: Wie erreiche ich das?

00:37:32: Das ist eben nicht Dominanz oder sowas.

00:37:35: Das können wissen, wem sage ich wann was in welcher Situation?

00:37:40: Was hat jetzt gerade Priorität, was weniger?

00:37:43: Wann mache ich die Wartung und wann ist jetzt am Flugzeug?

00:37:46: und man ist jetzt wichtig aus der Notsituation rauszukommen.

00:37:49: Und wie mache ich das?

00:37:50: Von daher ist es glaube ich ein ganz schöner Vergleich.

00:37:54: Dankeschön

00:37:55: Hoffen wir, dass die Leser das auch so sehen.

00:37:57: Aber ich find's mal was Neues.

00:38:00: Sandra, gerne du jetzt!

00:38:02: Ja, ich hab in diesem Buch für mich einen Perspektivwechsel verzogen weil in den letzten da ging es ja wirklich um psychische Erkrankungen beim Hund oder auch Trauma beim Hund also da von dem, was wir da so in der Hand haben im Bereich Hund und zwar eben wissenschaftlich basiert.

00:38:21: Und diesmal hat mich fast Deine Frage eben interessiert, warum?

00:38:26: Warum machen wir das wieder oder immer noch?

00:38:30: und wie vielfältig ist Gewalt.

00:38:33: Ja also ob wir wirklich kulturelle Gewalt nehmen unsere Glaubenssätze nehmen aber genau die Dinge auch die Gisela sagte Erwartungen von außen Dinge die wir überhaupt nicht mehr für uns wahrnehmen sondern die uns normal erscheinen.

00:38:48: Social Media Ganz großes Thema inzwischen und was das auch mit uns macht, in Bezug auf Gewalt die wir auch da nicht mehr so benennen würden.

00:39:01: Denn wir nutzen ja unser eigenes Tier um diese Gewalt publik auszuüben.

00:39:08: Ja?

00:39:09: Du bindest in deinem Hund die Ohren zusammen und alle finden das lustig.

00:39:13: Da ist doch irgendwo so eine Lücke entstanden, nicht nur Ethik sondern auch Wahrnehmung.

00:39:19: genau die Frage die du gestellt hast was ist denn Gewalt?

00:39:22: also Ohrenzusammenbinden finde ich schon Gewalt.

00:39:25: Was macht Humor?

00:39:27: ja was machen auch die Arten wie Ich das präsentiere mit den Menschen Mit den Hundehaltenen?

00:39:32: was macht Sprache wenn ich Dinge schön rede fluffige, schöne kleine gewaltlose Namen für Dinge die sehr gewaltvoll sind.

00:39:42: Also letztendlich wie werden wir als Hundehaltende ganz oft manipuliert?

00:39:47: Gewalt auszuüben ohne dass es uns bewusst ist oder bewusst gemacht wird oder das wir irgendwie einen Warnhinweis haben auch für all die Dinge die wir frei verkäuflich erwerben können und auch das ist ja spannend.

00:40:02: also diese Heilsbänder kaufen können wir immer noch.

00:40:06: Aber auch hier, das sind glaube ich Dinge die viele nicht wissen.

00:40:10: Der Erwerb ist ja nicht illegal nur die Nutzung.

00:40:13: also da sind wir bei dem Argument der Waffenindustrie in den USA.

00:40:17: Das läuft ganz ähnlich und ich glaube da möchte einfach noch mal so ein bisschen piken und sagen guck mal hier man fällt so leicht in diese Fallen.

00:40:31: Wenn wir Hunde-Menschen fragen, bin ich mir relativ sicher das neunzig Prozent sagen würden.

00:40:35: Nein!

00:40:36: Ich ...

00:40:36: nein Gewalt gegen meinen

00:40:38: Hund?

00:40:38: Nein, ich lieb den ja und wenn wir dann mal schauen, dann sehen wir ganz, ganz viel Gewalt auch subtile Gewalt Und was auch gesagt worden ist auch für mich Gewalt die von außen eingetragen wird.

00:40:51: Gisela sagt es bei den Nachbarn und das macht... Das ist so, dass sagen auch die Studien, das machen wir Und aber ganz klar auf dem Hundeplatz, Hundetrainer.

00:41:00: Was sehe ich in den Medien?

00:41:02: Das ist gewaltmindernd in unserem Cockpit was wir im Kopf haben.

00:41:10: Ich glaube da möchte ich einfach noch mal mehr darauf hinweisen wo sich das ganz versteckt überall befindet.

00:41:18: Es gibt Zucker!

00:41:19: Ja also ich höre heraus man muss sehr... ...sensibel und achtsam sein, mit dem was man so...mit dem Hund macht.

00:41:29: Und deswegen habe ich auch das Gefühl es besteht die Gefahr des Hundehalter aus Angst was falsch zu machen dann vielleicht überhaupt gar keine Führungen mehr an den Tag legen und vielleicht dann doch zu wenig den Hund den Weg weisen um das mal sozusagen

00:41:47: Ja!

00:41:48: Ich muss schon direkt die Luft anhallen bei dem Wort Führung.

00:41:51: Okay Ist das für dich auch schon Gewalt, wenn man das sagt?

00:41:54: Also da sind wir in dem Bereich der Begrifflichkeiten wo ich denke oh Moment.

00:41:59: also ich muss ganz klar Ich führe meine Hunde nicht.

00:42:01: Nein Wir haben eine Art der Kooperation mit Regelwerk So wie es in jeder Gruppe von Hunden die zum Beispiel auf der Straße leben auch ist Jeder hat verschiedene Kompetenzen aber daher herrscht keine miteinander ohne dass wir soziale Strukturen festigen müssen, sodass alle überleben.

00:42:23: Also es gibt ja ganz viel Regelwerk aber nicht im Sinne von Hierarchien oben nach unten treten beißen hauen sondern einer ist besonders gut beim Aufpassen der nächste findet total gut Futter der nächste passt ganz toll auf die Kleinen auf.

00:42:40: jeder hat Kompetenzen und gemeinsam Schaffen wir das in der Gruppe richtig gut zu überleben, weil wir sind ja nun mal auch Gruppentiere.

00:42:48: Und das sind Dinge... Das von oben herab ist schon genau für mich ein Indikator wie es nicht in den Natur gelebt wird.

00:42:59: Wir brauchen keine Führung, wir brauchen Miteinander und zwar kompetenzenorientiertes Miteinander.

00:43:04: ganz klar wenn ich weiß wie der Straßenverkehr am besten läuft Ist das meine Aufgabe in dem Moment zu sagen so moment hier alle bei mir.

00:43:11: Aber ich sag euch eins, heute Morgen waren die Wildschweine wieder draußen.

00:43:15: Wer hat sie nicht gehört?

00:43:16: Na ich natürlich!

00:43:17: Und alle anderen so oh da geh mir nicht lang Mutti gefährlich, gefährlich und dann muss sich auch mal zuhören ja weil Sie natürlich recht hatten.

00:43:24: also Ich glaube ich würde schon anders formulieren So, Entschuldige Micha, ich weiß du hast für dich schon anders formuliert.

00:43:30: Ja

00:43:31: richtig, ich hab so...ich find das Wort Führung schon richtig Weil letztendes holen wir den Hund in der Welt für dir nicht gemacht ist.

00:43:39: Es ist eine menschengemagte Welt von Menschen für Menschen, jetzt hole ich mich hier so ein Vierbein rein und soll auch unseren Regeln spielen?

00:43:44: Das ist schon schwierig!

00:43:45: D.h.,

00:43:46: ich muss dem irgendeine Orientierung schenken.

00:43:49: Für mich bedeutet Führung nichts anderes wie Ich schenk dem Hund die Sicherheit, dass ich ihn durch schwierige Situationen durchgeleite und begleite Aber nicht von oben herab wie ich sage, du musst dich jetzt zusammenreißen.

00:44:01: Sondern indem ich ihm die Selbstwirksamkeit beibringe, dass er in solchen Situationen die richtige Entscheidung treffen kann.

00:44:07: Das ist für mich Führung.

00:44:09: D.h.,

00:44:09: Ich führe mein Hund durch eine Welt für dir nicht gemachtes.

00:44:12: Indem ich in Sicherheit und Leitplanken weiß.

00:44:15: Ich schenke an den sich orientieren kann.

00:44:17: In denen ihr weiß auch okay.

00:44:19: Da drüben ist mein Erzfeind aber... ...ich hab gelehrt, ich schau einfach zu meinem Halter hoch Und der hilft mir hier durch!

00:44:26: Dann habe ich Führungen.

00:44:28: Aber das ist ja eigentlich auch die Definition von sicherer Bindung.

00:44:31: Ja,

00:44:32: wie benennt es einfach unterschiedlich?

00:44:36: Ja,

00:44:36: aber darum geht's ganz klar.

00:44:37: eben da sind wir bei dem Safehaven und

00:44:41: ja.

00:44:42: Mir geht es darum dass man also ich komme aus militärischem Bereich wo der auch erlebt ihr von Führung und da gibt es ja auch diese und jene Führungen und Führungsansicht soll meiner Meinung nach nicht schlechtes sein.

00:44:53: Also auch im Beruf wenn mal jetzt in einem Konzern oder unter einem Chef arbeiten oder unter einem Teamleiter, dann wird man ja auch geführt.

00:45:02: Also Führung muss ja nicht schlechter sein.

00:45:04: es ist einfach nur so negativ belegt.

00:45:05: und weil es einfach Führungen gern genutzt wird genauso wie Grenzen setzen für unangenehmende Mechanismen vom Hund.

00:45:13: Deswegen finde ich Führungsansicht durchaus ein Wort das nicht negativ behaftet sein muss und deswegen habe ich bei mir eben im Buch stehen So wie Führung ist eben hier Sicherheit schenken.

00:45:24: Konsequenzen, das heißt nur vorhersaugbar und regelmäßig.

00:45:27: Der Konsekvenz ist einfach nur auf Verhalten x folgt y. Es muss nicht schlecht sein, denn die Konseqenzen können auch bedeuten immer mit Rundschaftsgipsel Leckerli.

00:45:34: Das ist auch eine Konse�enz!

00:45:36: Also ist im Endeffekt die positive Verstärkung... ...die richtige Erziehungs-Methode, es hört sich jetzt schon wieder so vom Vieh sehr dominant an.

00:45:46: aber so seht ihr das oder?

00:45:49: So sieht's die Wissenschaft, so sagen alle Studien.

00:45:52: Ja, sehr gut.

00:45:53: Viele Hundetrenner behaupten ja, dass das bei schwierigen Hunden nicht funktioniert?

00:45:56: Was entgegnet ihr dem?

00:45:58: Das dauert

00:45:58: einfach länger

00:45:59: oder?!

00:46:01: Du musst mit mehr Abstand ab und anfangen!

00:46:04: Das ist es... Ich kann jetzt nicht hingehen und denen einfach beibringen, ich soll mich bitte in den Magen knurren oder anbällen.

00:46:10: Ich fange mit mir Abstand an, fange davor an.

00:46:12: Ich bringe ihn gar nicht in diese Situation.

00:46:14: Man darf hier nicht vergessen, wir haben Jahrhunde, Jahrtausende dann auch selektiert wie er am besten zusammenarbeitet.

00:46:19: So, das steckt in jedem Hund Vom Biedel bis über den Erdenschutzhund zum Dackel zu dem Wolf und Tierchen, das neben mir liegt.

00:46:29: So die alle wollen ja mit uns zusammenarbeiten!

00:46:32: Es liegt an mir oder eben an uns herauszufinden wie kann ich denn diesen Hund überzeugen mit mir zusammenzuarbeiten?

00:46:38: Wenn der natürlich schon negative Erfahrungen beim Menschen gemacht hat, weil meistens ist das der springende Punkt warum ein Hund überhaupt erst so aggressiv reagiert in manchen Situationen.

00:46:46: Meistens drückt es als schlechte Erfahrung nicht daran dass er auf die Welt gekommen ist Dann muss ich mir Gedanken machen, wie kann ich diesen Trigger umschiffen?

00:46:53: Oder wie kann man ihn so weit wegbringen oder eventuell sogar für mich nutzen.

00:46:56: Das ist ja auch ganz häufig möglich dass ich sage wenn der irgendwo ein Problem hat er mag zum Beispiel Abstand von wir haben dann kann ich das als Verstärkung nutzen indem ich die ruhigen Sequenzen belohne, indem ich den Abstand wieder aufbaue einfach mit zwei drei Schritte zurückgegeben wenn der ruhig bleibt und er merkt okay es ist gar nicht alles zu stimmen.

00:47:13: Ja das ist ja also ein häufiges Missverständnis, das positive Verstärkeung ist gleich lecker liebfüttern?

00:47:19: Ja, wenn jemand es behauptet das ist eben auch nur Zeugnis davon dass er sich nicht damit auseinander gesetzt hat.

00:47:24: Was is ein Verstärker?

00:47:25: Wie Michael sagt ist vielleicht für die Vergrößerung der Entfernung zu dem unangenehmen Reitsauslöser kann ein super Verstärke sein und der andere Hund dahinten ist hier oder ein Stück weg.

00:47:34: du musst da jetzt nicht aufbiegen und brechen an den vorbeigehen.

00:47:38: dann ist die Belohnung eben.

00:47:39: kommen wir pass jetzt eine Sekunde ruhig wie vergrößern in Abstand.

00:47:43: Das ist die Belohnung.

00:47:45: Und da gibt es ganz, ganz viele Dinge die man für sich nutzen kann.

00:47:48: Klug nutzen kann wenn man einfach ein bisschen drüber nachdenkt und einfach die Schritte kleiner zu machen und das dem unverständlich zu machen.

00:47:56: was wollen wir?

00:47:57: Welches Verhalten ist angenehm?

00:47:58: und wo bleiben wir unter dieser Stressschwelle, wo wir gar nichts mehr lernen können?

00:48:03: Wo wir nur noch gucken wie kommen wir jetzt dann wirklich unbeschadet raus?

00:48:07: aber wie du sagst Michael der Vater hinter der steht bei Mathe Lernen und sagt jetzt aber hier mal ne Der ist nicht förderlich.

00:48:17: Aber was passiert, wenn man jetzt in so eine Situation kommt?

00:48:20: Wenn der Hund, wie sagt man dann immer so schön, nicht mehr ansprechbar ist.

00:48:24: Wenn es von mir aus ne Leinenaggression ist oder meine Hunde die geht gerne jagen und dann kann ich sie einfach nicht mehr abrufen weil wenn sie dann einmal den Hasen irgendwie vor sich hat, dann ist halt Ende und dann werde ich manchmal wütend und schreibe.

00:48:36: Das ist mein Fehler wohl!

00:48:37: Aber na gut...wenn man in so einer Situation ist das tut man dann.

00:48:41: Also ich hab ja fünf Windhunde, ne?

00:48:42: Alles jagende.

00:48:44: Wenn die Situation kommt und ich krieg sie tatsächlich nicht mehr abgerufen... Dann mein Tipp an dich!

00:48:49: Dann rufst du und jetzt laufst so schnell wie der Wind Und dann hören die total toll!

00:48:56: Du kannst dich umrühren sagen wooooh da habe ich lange für gebraucht.

00:49:00: Also

00:49:01: positiv

00:49:02: das ist einfach für uns umdeutend.

00:49:04: Goldkrümelchen Ich muss sagen bei den Hunden A. Apropos Futter, also die Windhunde, die ganzen Großen ... Ich hab ja auch Basis nehmen kein Futter!

00:49:15: Also ich kann nicht mit Futter arbeiten weil das ist denen in der Regel... Also ich habe nur Tierschutzhunde.

00:49:20: Ist denen auch abtrainiert worden?

00:49:22: lasst es mich so sagen und ich trainiere nur ein einziges Ding und das ist

00:49:27: Rückruf.

00:49:28: alles andere brauche ich nicht.

00:49:30: Und ich mache dass auch hiermit.

00:49:32: klick für Blick und bleib bei mir.

00:49:33: und diese eine Sekunde dieser einen bitte dreh dich nur einmal zu mir um Und natürlich dauert das, aber irgendwann wenn der erste Hase kommt und der Basel dreht sich noch einmal um und sagt Mutti, Hase.

00:49:47: Ich hab die Gelegenheit ihm jetzt das ganze Huhn zuzuwerfen.

00:49:51: Dann flip ich aus und dann sage ich da

00:49:53: haben wir's!

00:49:55: Die verstehen es ja ist genau was Micha gesagt, die verstehen doch ach so dass es erwünscht und meine Belohnung passt natürlich, die muss adäquat sein.

00:50:02: Also wenn ich damit so am Drögen weiß ich nicht kommen Dann würde ich auch den Hasen jagen.

00:50:07: Aber

00:50:08: die wollen ja einen miteinander, ist genau was Micha sagt!

00:50:10: Die wollen doch gerade die mit schlechten Erfahrungen.

00:50:14: Auch dieses Miteinander kennen die ja schon kaum.

00:50:16: und wenn sie dann wahrnehmen ach guck mal so geht das und mit Distanz und mich muss gar nicht angefasst werden essen nämlich eh nicht.

00:50:24: aber da passiert etwas von den Emotionen her.

00:50:27: und wenn Sie dann noch verstehen was überhaupt erwünscht es nur anschauen

00:50:32: und

00:50:32: nicht sofort losrennen dann haben wir alles geschafft.

00:50:36: Und dann wirst du wie ich um Bäume laufen und Hühner werfen.

00:50:39: Das ist so toll, weil der Rest Sitzplatz Fuß schwamm drüber!

00:50:44: Weil es geht echt nur um den Hasen und das ist das Einzige, weil es einfach auch gefährlich ist für alle.

00:50:51: In einer Gruppe ist es natürlich potenziert wenn einer läuft sind alle weg.

00:50:56: Und was ich immer wieder auch festgestellt habe, ich weiß ja ob ihr das auch so in eurer Praxiserfahrung merkt.

00:51:02: Je mehr du Kommunikation von Seiten des Hundes beachtest oder erwiderst, desto mehr kommunizieren sie ja.

00:51:09: Wenn die auf einmal merken Mensch, der hat ja zu wie du sagst dieser kleine Blick zurück da ist ein Hase kommt Sonderjagen und du zeigst hab ich gesehen aber wir machen jetzt etwas anders.

00:51:22: Aber du signalisierst habe ich gesehen.

00:51:24: Und das ist genau das Entscheidende.

00:51:26: Das es fördert unheimlich die Kommunikation, die fangen richtig an mit dir zu reden immer mehr und deutlicher je mehr sie merken Du hörst zu, ganz einfach.

00:51:36: Und das sind viele Hunde überhaupt nicht gewohnt!

00:51:38: Die sind nur Defehlsempfänger, macht dies, mach jenes und die haben keine eigene Meinung zu haben oder sich auf irgendwas hinzuweisen und stellen das ja auch dann irgendwann völlig ein.

00:51:49: diese Hunde.

00:51:50: Diese ständig gedeckelten, die kommunizieren nicht mehr.

00:51:53: Das ist dann so schön zu sehen wie sie auftauchen.

00:51:56: Ich glaube, meine Hunde habe ich das manchmal gefühlt völlig vermenschlich selbstverständlich.

00:52:00: Dass die immer so sich gegenseitig angucken und sagen, auch die Arme hat sie wieder nicht wahrgenommen was da alles im Busch kreucht und vielleicht nichts gehört.

00:52:08: Die ist noch ein bisschen

00:52:12: schlicht.

00:52:13: Und wenn du wirklich mal tschauest genau aus Gisela sagt dann zeigt ihr mir sogar die Greife an ja weil dir dann sagen Ocha der Kreist einer gerade die Hunde Jagdlich geführt worden sind, weil die in der Regel gelernt haben da ist ein Greif darunter.

00:52:28: Ist irgendwo ein Hase.

00:52:29: also das ist so fantastisch was da los ist.

00:52:33: auch für mich ist das ein absoluter Mehrwert.

00:52:35: aber klar du kannst natürlich nicht gleichzeitig mit dem Handy durch die Welt laufen.

00:52:39: Da

00:52:41: musste schon beim Hund sein sonst kann man nicht kommunizieren und dann sind sie weg.

00:52:45: ja dann sind Sie weg.

00:52:49: wenn jetzt jemand merkt er hat Sein Hund und geht da mit dem Hund

00:52:53: in die Hundeschule,

00:52:54: weil er gemeinsam etwas lernen möchte.

00:52:56: Und er bemerkt, so ist es mir zum Beispiel ergangen... Die Hundetrennerin schmeißt mit der Leine nach meinem Hund, weil ja nicht zu mir kommt wenn ich ihn rufe.

00:53:05: Dann ist das die richtige Reaktion, die Hundeschule zu wechseln nämlich an oder?

00:53:09: Ja!

00:53:10: Sollte man sich vielleicht auch auf Diskussionen einlassen?

00:53:12: Ich

00:53:13: kann eine eigene Erfahrung sprechen, dass Diskussionen leider selten was bewirken.

00:53:16: Meistens führen sie, also oft ist das ja nicht möglich aber unten.

00:53:20: Geh es schieds mir da regelmäßig und ich bin wahrlich niemanden, irgendjemandem persönlich angreift.

00:53:24: Dass man einfach blockiert wird.

00:53:26: und ich vermute dass wir dann wenn man jetzt mit einer Hundetrennerin bei der oder zu dir mal ja geht weil man sagt hey ich möchte von dir lernen wenn man dir dann sagt du ich finde das nicht so gut dass du Dinge noch einmal in den Mund schmeißt denn wir wahrscheinlich kommen doch der braucht es.

00:53:38: also ich find das auch furchtbar schade weil ich wirklich mit dieser Szene diese Hunde Szene gekommen bin eigentlich mit der Hoffnung man kann sachlich einfach drüber reden.

00:53:48: Ich bringe ja meine, ich führe meine Quellen und ich sag' okay schau mal ob er Fachkonsens und dieses und jenes.

00:53:54: Aber im letzten Endes ist das eine sehr emotional geführte Debatte insgesamt und deswegen ist der Dialog schwierig.

00:54:02: Micha vielleicht noch einmal im Anschluss daran die Frage an dich du hast gesagt Du hast früher anders trainiert und dich anders gegenüber hunden verhalten.

00:54:09: Wann

00:54:09: war eigentlich so der Moment wo du gedacht hast So oh!

00:54:12: Ich muss nochmal ein bisschen anders drüber nachdenken.

00:54:15: was hat das bei dir ausgelöst?

00:54:17: Ja wie gesagt fahren der Umzug einfach weil die Methoden, die mir vorgeschlagen worden sind und das sind also die gängigen Blocken dann uns Einschüchtern mal in der Leine reißen.

00:54:28: Also das Gänge was man quasi fast alle Hunde schon mitkriegt und das was ich auch selbst gemacht habe und fruchtbar gut funktioniert hat, hat halt beim eigenen Hund nicht funktioniert.

00:54:35: bei Milo Und wie wir dann in der Stadt waren gab es eben diese zwei Möglichkeiten entweder Ich fahre ihn jetzt mal raus irgendwo aufs Land und es hofft dass wir niemand treffen oder Was ich ändern muss, damit das funktioniert.

00:54:48: Beim Hund kann es nicht liegen!

00:54:49: Weil der Hund machte nur was für ihn beibringen und deshalb habe mich dann wie gesagt dazu gebraucht dass ich einfach mal echt tief einsteig mir alles raus arbeite.

00:54:57: Das war ja auch an der Zeitpunkt von vor zwei Jahren nügeslos, als ich mir das alles zusammengetragen hab.

00:55:04: Also es ist innerhalb von sechs Wochen war's auch echt schnell.

00:55:07: Ich habe das dann alles überbohrt gehabt und gesagt hey ich fange jetzt bei Null an Und am Anfang bin ich mit dem Hund zu Hause.

00:55:12: Mittlerweile baue ich nur noch Sachen zu Hause aufweg.

00:55:14: Ich baue alles, bin mir im Wohnzimmer auf und bringe es dann doch draußen.

00:55:16: damit's lohnt bei.

00:55:17: wenn er ist zuhause und schon nicht kann wie soll das draussen funktionieren?

00:55:19: Wenn die Ablenkung noch größer wäre, kennen wir ja von uns die Größe der Ablenkungen, dass so weniger kann man sich auf das Glas konzentrieren was man gelernt hat.

00:55:27: Da hab' ich mich jetzt zurückdenkt an den Schulzeitenreferat oder sowas halten, war ja auch mit vielen schon mal negativ vernünft.

00:55:33: Da ist dann gleich sowas wie vielen einem die Worte, dann vergisst man Dinge und so gehts ja beim Hund auch wenn er nach draußen kommt!

00:55:39: Und dann ging es aber echt schnell, muss ich sagen.

00:55:42: Als ich umgestellt habe und einen Moment der für mich bestätigt hat, dass das der richtige Weg ist, als man wieder mal eine Hundebegegnung hatten... ...und der Hund ist also ein Miedrott tierischer Probleme mit Hunden gehabt von nur an der Leine aber tierisch.

00:55:57: Also egal, davon hundert Meter war nichts!

00:56:00: Dann hab' ich aber relativ schnell gehabt, dass er den Hund gesehen hat und kurz zu mir geschauten.

00:56:04: Ich hab das Bilot, ne?

00:56:06: Und ab dem moment ist das immer häufiger geworden.

00:56:09: Und dieser eine Moment, in dem man halt dann zurückgeblickt hat.

00:56:12: Wo er weg ist von diesen Okay-Hunten sofort ab!

00:56:14: Also wirklich komplett... Der ist ja wirklich... Wenn fünfundvierzig Kilo in der Leine hängen, hängen sie in die Leine und der hat Kraft, sonst war es einfach unangenehm.

00:56:21: War auch für mich unangedehm.

00:56:22: Und da gab's eben diesen einen Moment, den wir gesagt haben, die er nicht.

00:56:25: Denkt mal kurz nach und hat mich angesehen und ist belohnt worden dafür.

00:56:28: Und das ab dem Moment ist wirklich auch Woche für Woche besser geworden.

00:56:33: Da ging's doch recht fix.

00:56:34: Diese Groschen muss halt im Hund fallen.

00:56:35: Der Hund muss lernen.

00:56:36: hey ich hab' ja ne Alternative.

00:56:38: Ich habe eine Alternative, die sich mehr lohnt als das was ich bisher gemacht hab.

00:56:42: Und genau um auf deine Fragen oder in den Bogen zu der Frage nochmal zu spannen.

00:56:47: Der Beweggrund war einfach, ich wollte den Hund nicht aufgeben.

00:56:49: Das war für mich nie eine Option aber ich wollte auch nicht vor dem Problem davon laufen.

00:56:55: Also ein großer Dank.

00:56:55: geht raus an Milo.

00:56:57: Ja also verdammt ihm alles Es kommt auch im Bug so raus.

00:57:01: Also wer hätte ich den Hund?

00:57:02: Dann würde ich nicht hier sitzen dann werde ich wahrscheinlich immer noch anders trainieren und wäre immer noch unvier zu hunden.

00:57:08: Das Lungs funktioniert, ändert man seine Herangehensweise nicht.

00:57:12: Sandra gab es bei dir auch im Moment in dem du dein Bild von der Hundeerziehung geändert hast oder war für dich schon immer klar, dass du so mit Hunden umgehst?

00:57:23: Das kann ich gar nicht so klar beantworten weil... Also ich bin aufgewachsen mit einem Jäger und zwar so wie's früher auch war.

00:57:32: Das war ganz klassisch, dreißig Jahrterrier also da ging es schon ziemlich derb auch her andere Generationen.

00:57:40: Man wurde dann eben auch eingebunden als Kind, ja?

00:57:42: Da musste sie eben holen und das lief einfach so... Ich fand es schrecklich!

00:57:47: Es war einfach sehr gewaltorientiert.

00:57:52: Das war aber überall damals so.

00:57:54: Ja ich würde jetzt nicht sagen dass es besonders war.

00:57:57: Jede hat das so ausgeübt Und das war auch natürlich Und irgendwo wurde es auch so transportiert.

00:58:04: Aber ich habe auch gesehen dass es anders ging.

00:58:07: Das hat einfach für mich war das nicht gepasst.

00:58:12: Aber ich hatte eigentlich auch keine Alternativen, weil es gab gar keine Alternative.

00:58:15: Es hat ja zu dem Zeitpunkt, wer hat denn was anderes gemacht?

00:58:18: Also noch mit Ohren ziehen... also alles was wir beschwinden!

00:58:21: Das war so und das fand ich ganz schwierig.

00:58:23: auf der anderen Seite gab's dann aber auch so Dinge.

00:58:27: Also ich musste mir auch tatsächlich mit zehn meinen ersten Hund, den ich dann endlich, endlich, nachdem ich das jedes Jahr auf meinem Kalender für Weihnachten geschrieben habe und Geburtstag überhaupt, den musste ich dann käuflich erwerben.

00:58:39: Da hab' ich auch viel gearbeitet.

00:58:41: Und dann habe ich diesen Hund bekommen von meinem Onkel der auch züchter war und der hat dann gesagt so hier ist er ne?

00:58:48: Ich sagst du was gibt's denn dazu noch?

00:58:50: Ja nichts!

00:58:51: Dann hat er gesagt es ist ein Welp also wenn du eine Leine brauchst machst du was falsch.

00:58:56: Und so begann das und dann hatte ich keine Leine.

00:59:00: Da war der Hund, natürlich ist er bei

00:59:02: mir geblieben.

00:59:03: Er hat ja gar keinen Alternativen.

00:59:04: Ich war als Einziger da.

00:59:07: Das war irgendwie ein Augenöffner wo ich gedacht habe, guck mal wie gut das alles klappt!

00:59:11: Weil dieser Hund war nie an alleine.

00:59:13: Wie manche der Kleinen jetzt auch nicht.

00:59:16: Klar waren es noch andere Zeiten weil du konntest einen Hund mitnehmen in den Laden und so.

00:59:21: aber das hat geklappt So im Miteinander, vielleicht weil ich ein Kind war.

00:59:26: Also würden viele sagen oder das... Aber irgendwie der war immer bei mir.

00:59:31: Es war wie so ein Leslie-Ding also.

00:59:33: Dann hast du euch instinktiv alles direkt gefilmt?

00:59:36: Ja deswegen hat mir vorhin auch gefehlt.

00:59:38: Ich glaube dass Bauchgefühl wir vernachlässigen das zu oft Weil auch deine Situationen die Du beschrieben hast.

00:59:44: Also ich hätte die Leine direkt hinterher geschmissen.

00:59:47: aber ich glaube was viele oder was sich häufig höre gerade bei Frauen, dass die sagen ich hatte kein gutes Gefühl.

00:59:55: Wir müssen da wieder drauf hören denn das kommt irgendwo her und es kommt aus dem Gehirn und das ist richtig.

01:00:01: dann müssen wir weggehen.

01:00:02: Also

01:00:03: bitte darauf hören ja?

01:00:04: Ja ich

01:00:05: habe in dem Moment auch gefühlt, dass mein Hund Angst hatte und das hat sich für mich gar nicht gut angefühlt.

01:00:10: Deswegen hab' ich dann ganz schnell gesagt da gehe ich jetzt auf gar keinen Fall wieder hin und ich habe hier auch noch eine Mail geschrieben zu dem Thema aber nie mehr Antwort bekommen.

01:00:17: also so ist das wohl Eine Schnellfrage Runde an euch alle drei.

01:00:22: Gerne immer der Reihenfolge nach Gisela, Michael, Sandra.

01:00:25: So seid ihr bei Media gerade im Display zu sehen.

01:00:29: Spaziergang mit oder ohne Leine?

01:00:31: Ohne!

01:00:32: Aber wir leben natürlich auch privilegiert auf dem Land und daher stellt sich für uns die Frage gar nicht.

01:00:37: Wir gehen aus der Haustür und sind im Freien.

01:00:41: Kommt davon!

01:00:43: Ja ist auch eine gute Art.

01:00:44: Was für ne Umgebung ich mich befinde.

01:00:46: ob ich weiß wenn der Hund... Bei mir bleiben kann dann ja super gerne oder zumindest im Haus nichts hinterherläuft, weil wie man vorhin schon gesagt hat ist einfach gefährlich für alle bin ich herrlich.

01:00:55: Immer ohne und dann würde ich auch.

01:00:57: also ich fahre auch jeden morgen irgendwo hin.

01:01:00: Okay schön

01:01:01: damit ich das gewährlassen kann.

01:01:02: Ja.

01:01:03: Super!

01:01:04: Weil die Gruppe auch sehr divers ist.

01:01:05: Das ist wichtig.

01:01:07: Darf euer Hund dürfen eure Hunde auf Sofa ins Bett?

01:01:11: Ja, dürfen Sie?

01:01:12: Bei uns ist da kein sehr großen Gebrauch von Nacht.

01:01:15: Der kommt einmal hoch und springt wieder runter und sucht sich seinen eigenen Platz.

01:01:19: Das halten wir schon ganz lange so und das ist für beide Seiten okay.

01:01:25: Auch bei uns darf der Hund ins Bett auch auf die Couch.

01:01:27: Es findet beides nicht so toll weil es ihm zu warm ist.

01:01:30: aber er kommt auch gerne zum Proregulieren und wenn man dann Vierteko reguliert hat er verzieht er sich wieder und legt sich irgendwo hin und schläft.

01:01:35: Genau!

01:01:37: Die Kleinen schlafen immer im Bett.

01:01:39: Die Großen mögen das auch nicht sie dürften aber dass ist ihnen auch zu warm.

01:01:43: Was füttert ihr?

01:01:44: Trockenfutter

01:01:44: oder was?

01:01:46: Böse Frage.

01:01:47: Nein, das nicht wollte

01:01:49: ich aber zu antworten, dann lassen wir es weg keine Ahnung.

01:01:52: Diese

01:01:52: Debatte ist ja mindestens so gefährlich emotional wie die über das Training.

01:01:57: Wir können es weggelassen, wenn

01:01:59: wir das aufmachen sollten.

01:02:00: Ich

01:02:01: sehe

01:02:01: es relativ unideologisch, meine Hunde oder mein Hund im Moment kriegt das was jetzt gerade... Also mal so, mal so sage ich mal!

01:02:11: Es gibt grocken Futter mal, wenn's grade irgendwie am praktischsten war.

01:02:15: Es gibt aber auch viel frisches Futter immer wieder.

01:02:18: Versucht das noch ein bisschen ausgewogen zu halten.

01:02:20: Aber ich glaube dass ist wirklich ein ganz eigenes Thema für sich.

01:02:23: Ja, bei mir ist es ganz einfach.

01:02:25: Milo wird roh gefüttert weil das das einzige Wasser verträgt.

01:02:27: Ich bin kein Ernährungsexperte muss ich auch nicht sein und ich kenne mich mit Verhalten aus Und wir füttern aber das Wasser gut Also das einzige was er halt zu sich nehmen kann ohne damit irgendwelche Probleme zu haben.

01:02:37: Ich versuch's Bedürfnis orientiert.

01:02:40: Das ist doch auch eine gute Antwort.

01:02:41: Ihr lieben mich, sammel

01:02:42: auch immer Buch-Tipps.

01:02:44: Natürlich

01:02:44: werden jetzt schon mal zwei Bücher hier auf jeden Fall wärmstens empfohlen.

01:02:48: Vielleicht könnt ihr beide nochmal den Titel sagen.

01:02:51: dass wäre vielleicht nicht ganz verkehrt.

01:02:53: Isla, ihr fahrt ja mit dem Verlag die Kampagne.

01:02:57: Bitte nenn doch mal was für Titel und Bücher in dieser Kampagnen begriffen sind?

01:03:01: Genau!

01:03:01: Die Kampagner haben wir jetzt gestartet mit vier Titeln.

01:03:05: Die wird aber laufend fortgesetzt und ergänzt werden in Zukunft.

01:03:09: Wobei diese vier Starttitel haben alle unmittelbar dieses Thema Gewalt im Training.

01:03:14: Ja oder nein nur aus verschiedenen Perspektiven betrachtet.

01:03:18: Und die Folge-Titel kann dann sein, dass es da um Agility-Training geht.

01:03:23: Aber eben positive Art und Weise bekommen sie auch dieses Kampagnesiegel so das die Leser eine Orientierung haben.

01:03:30: Die vier Kampagnentitel ist einmal jetzt mit Sandra Anfang von Dr.

01:03:35: Sandra Folthien Machtmäher Gewalt Was wir eben besprochen haben, dann von Michael Moser das Gehirn an der Leine.

01:03:42: Das war die Sache mit dem Fluglotsen und dem Cockpit und den Masken im Gehirnt passiert.

01:03:47: Dann haben wir von der Cassandra Schiller auch einen sehr guten und sehr engagierten Hundetrainerin aus Berlin.

01:03:52: ein Buch, kein Platz für Gewalt, den sie auch nochmal sehr detailliert darauf eingeht.

01:03:57: warum ist es nicht förderlich?

01:04:00: Warum, wie können wir es besser machen?

01:04:02: Also all das was wir jetzt besprochen haben sehr detailliert und mit einem so riesigen Literatur verzeichnet dass ich gesagt habe ins Cassandra.

01:04:09: Das geht nicht!

01:04:10: Wir müssen das Auslagern zum Download... das waren forty-fünf Seiten Literaturverzeichnis in diesem Buch.

01:04:17: also daran sieht man aber wie gut sie gearbeitet hat und recherchiert hat und eben nicht meinungsbasierter einfach sagt

01:04:25: Und wie viel Literatur es dazu gibt?

01:04:27: Ja, und sie hätte wahrscheinlich auch noch weitere gefunden.

01:04:30: Aber wir haben gesagt, lass mal gut sein!

01:04:31: Ich glaube überhaben ist jetzt ausreichend belegt was in diesem Buch alles gesagt wurde genau.

01:04:37: und der vierte Titel in der Kampagne ist von der Maria Rehberger auch einer sehr guten positiv arbeitenden Hundetrainerinnen aus Süddeutschland.

01:04:46: das hat den provokanten Titel kommunizieren konditionieren unter ganz Rest was darauf Bezug nimmt, dass in der Hundewelt oft so ein Gegensatz gebildet wird zwischen Kommunizieren und Konditionieren.

01:04:59: Er wird da konstruiert also wir konditionierend nicht mehr kommunizieren.

01:05:03: Und das ist eigentlich einen Schwachsinn weil es kein Gegensatzt ist.

01:05:08: man kondicioniert immer ob man das will oder nicht den ganzen Tag und man kommuniziert auch immer ob Man will oder Nicht Den Ganzen Tag und jetzt so zu tun ich brauche nicht konditionsieren Ich habe ja eine gute Kommunikation mit meinem Hund.

01:05:19: Das Ist einfach ein Beweis dafür, dass man das überhaupt nicht verstanden hat worum es da geht.

01:05:25: Und sie trüsselt das noch mal auf warum wir beides natürlich brauchen?

01:05:28: Warum die Konditionierung?

01:05:31: hier ist einfach ein Naturgesetz wie die Schwerkraft, die ist einfach nur mal da.

01:05:37: diese vier Quadranten der Konditutionierungen sind keine Idee sondern das ist einfach ja ein Fakt.

01:05:45: Deshalb müssen wir trotzdem eben unsere Beziehungs-Ebene zu rumpflegen.

01:05:50: Das brauchen wir eben beides.

01:05:51: Darum geht es in diesem

01:05:52: Buch

01:05:52: so, das war jetzt nicht ganz kurz aber tut mir leid.

01:05:55: Stell dir ein

01:05:56: paar Bücher, musstest du ja auch was sagen?

01:05:58: Vielen Dank für diese Zusammenfassung der vier Bücher!

01:06:01: Was ich ganz wichtig finde noch, was mir gerade eben aufgefallen ist als du gesprochen hast Gisela... ...das wird auch hier der Untertitel dieser Podcastfolge sein Wissenschaft statt Meinung.

01:06:11: weil viele Menschen denken ja immer noch Ja, das was ihr da gerade kommuniziert.

01:06:15: Was ihr da grade thematisiert ist halt eine Meinung.

01:06:18: Das ist eure Meinung!

01:06:19: Ich habe ne andere Meinung aber nein es ist wissenschaftlich mehrfach aus unterschiedlichen Richtungen nachgewiesen bewiesen.

01:06:27: deswegen ganz wichtig dass jetzt nicht unsere meinung sondern das ist

01:06:30: hartsache

01:06:31: genau ja es funktioniert auch einfach besser.

01:06:34: also wie gesagt die ethische seite ist die eine demoralische ethische Und die andere ist eben auch das Lernen wir aus der Wissenschaft, dass es ein nachhaltigeres besseres effizienteres effektiveres in allem überlegenes Besseres lernen ist mit einem höheren Lernerfolg.

01:06:54: Super!

01:06:56: Ich lasse euch noch ein paar letzte Worte und zwar möchte ich euch alle nochmal um einen Topf-Tipp für Hundehalter bitten was würdet ihr den Hundehalten jetzt noch abschließend mit auf den Weg geben wollen?

01:07:09: muss man sich einfach immer wieder vor Augen führen, dass das Verhalten des Hundes zeigt.

01:07:14: Immer nur das Ergebnis vom Nervensystem ist.

01:07:17: Das heißt ungewohrsam liegt nicht daran, dass der Hund nicht hören will sondern dass er das reguliert ist.

01:07:21: Entweder es lohnt sich gerade nicht dieses Verhalten oder er kann es gerade nicht ausführen oder er kennt es noch nicht gut genug.

01:07:27: und wenn man sich das immer wieder ins Bedecktes ruft dann kommt man auch sehr schnell zu dem Schluss, dass ich den Hund unterstützen sollte.

01:07:36: Ja, das wollte ich eigentlich auch gerade so ähnlich sagen.

01:07:39: Einer der Sprüche die mich am meisten geprägt haben meines Reitlehrers war Ich soll ganz schnell diese Idee vergessen dass das Pferd nicht wolle.

01:07:48: Der will aber nicht und hat gesagt es gibt's nicht vergisst das streicht aus deinem Wortschatz Es kann nicht entweder körperlich oder weil sie es nicht verstanden hat.

01:07:58: Es ist niemals so, dass es nicht will und ich glaube das ist bei Hunden auch so.

01:08:02: Die wollen uns recht machen die wollen mit uns arbeiten um nicht gegen uns Und es ist nie mal ihre Motivation uns irgendwie zu verarschen oder auf dem Kopf umzutanzen was man da so hört sich durchzusetzen Das gibt es nicht.

01:08:17: Wenn ein Hund etwas nicht so tut wie wir uns das vorstellen dann haben wir es eben nicht gut genug erklärt Oder es gibt eine medizinische körperliche Ursache dafür.

01:08:24: Auch das ist denkbar.

01:08:26: Dann sollte man dem nachgehen

01:08:29: Und es ist ganz wichtig auch im Kopf zu behalten, dass wir dafür verantwortlich sind wie's unserem Hund geht.

01:08:41: Welche Art von Leben der führt?

01:08:43: Dass sich der Hund uns in der Regel nicht aussuchen kann und das wäre schon auch schauen welche Bedürfnisse sind da und wie können wir die am allerbesten vielleicht befriedigen?

01:08:53: immer mit dem im Hintergrund was Gisela und auch Michael grad gesagt haben.

01:08:59: Schön.

01:09:00: Vielen

01:09:00: Dank!

01:09:01: Überhaupt

01:09:01: vielen, vielen lieben Dank.

01:09:03: euch dran dass ihr euch die Zeit genommen habt für dieses Gespräch.

01:09:05: ich fand das super spannend.

01:09:07: Ich habe selbst was dazu gelernt und werde in Zukunft achtsamer umgehen mit der Kommunikation mit meinem Hund.

01:09:14: Und ja schön ein tolles Thema.

01:09:16: Danke dass ihr Euch dafür so einsetzt und danke liebe Gisela Dass du das in einer Kampagne im Kinosverlag so zusammengeführt hast.

01:09:23: Danke für die Gelegenheit es vorzustellen.

01:09:25: Das freut mich sehr.

01:09:26: Dann

01:09:26: sag' ich Bis bald mal wieder und tschüss!

01:09:33: Und ich sage auch vielen Dank fürs Zuhören heute.

01:09:35: Hat euch dieser Podcast gefallen, dann teilt ihn doch mit euren Freunden und gebt mir eine Fünf-Sterne Bewertung denn nur so werden auch andere Hundefreunde auf den Podcast aufmerksam.

01:09:45: Nun knuddelt euer Hund und gibt ihm ein Leckerchen und sorgt für einen Schwanzwedeln.

01:09:50: Bis zur nächsten Folge

01:09:51: Wuff

01:09:52: und tchüss.